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李洱携《应物兄》首秀直播：向读者推荐五本好书

新浪读书2020.04.1921:21

2020年4月17日下午，第十届茅盾文学奖得主、中国现代文学馆副馆长李洱，携其长篇小说《应物兄》做客人民文学出版社，在抖音平台上进行了他个人的首次直播。本次直播不仅是他个人的直播首秀，更是茅盾文学奖得主在抖音平台上进行的第一次直播，对探索文学交流和推广来说具有重要意义。本次直播活动有近万人观看，留言互动十分热烈融洽。

李洱谈《应物兄》

《应物兄》是李洱于第十届茅盾文学奖的获奖作品，从问世至今备受读者喜爱。在本次直播中，李洱就有关《应物兄》的诸多方面与观众进行了深入交流。

直播时，面对读者的提问，李洱对《应物兄》的书名做了解释，他说：“一个作家很忌讳解释自己的书名。我想说，《应物兄》应物表明了和世界打交道的一个态度，怎么和世界打交道。虚己应物，后面还有四个字叫做恕而后行，虚己应物，这个虚己，说明这个己，自己是存在的，虚己表明有己，有自己，主体是存在的。应物，要带着自己对世界的经验，带着自己的对世界的看法来和世界打交道，然后认识到这个世界存在的合理性，各种事物，认识它的合理性和它的不合理性。要做出自己的选择，恕而后行。《应物兄》这个书名也表明了我对现实的关注和对身陷现实和日常生活当中的人的一种感同身受，某种意义上讲，一个成年人在家庭在社会里面都在应物，某种意义上讲都是应物兄。因为它写的是人和这个世界，和自己内心的一种交流、一种交往以及这样一种交流之后所做出的一种选择。”

在直播过程中，有观众提出对《应物兄》的叙事艺术很感兴趣，李洱老师也详细地解释了这个问题：“《应物兄》叙事上还是做了一些探索。怎么说呢，包括题目的方式，现代主义运动以来很少用人的名字作为书名了，那么当他用一个人的名字做书名的时候，在这个人身上寄托了很多很多的想法。在20世纪之前的很多小说，19世纪的很多作品，《安娜•卡列尼娜》《包法利夫人》《简·爱》，这些书都是以一个人的名字作为书名。在中国的文学史上，《阿Q正传》《孔乙己》《狂人日记》也是以人名作为书名的。但是到了现代主义以后，在欧美国家用人名做书名的很少了，在中国进入新时期文学之后，也很少了，包括先锋文学也很少以一个人的名字作为书名，其中的原因非常非常复杂，如果一篇论文能够讲清楚这个原因，它已经是非常好的非常重要的问题了。”

李洱还对很多人将《应物兄》与《围城》相比这个现象做了回应：“我自己的看法是，它（《应物兄》）跟《围城》是两部不一样的小说。从题材上讲，《围城》写的是那个年代的生活，《应物兄》写的是我们生活的最近30年的生活。从人物上讲，《围城》主要写到几个知识分子，《应物兄》写到了不同类型，不同阶层抖音必看的五本书，不同人物，不同性格的一些知识分子和不同的人，两者之间的差异还是很大的。”

李洱向读者推荐五本好书

李洱的这次直播，使得直播这种形式成为了纯文学交流的途径之一。在活动过程中，李洱与读者亲切互动，并与大家分享了他的独家书单。他不仅向读者推荐了《红楼梦》、《红星照耀中国》、《围城》、《格列夫游记》、《骆驼祥子》等众多经典作品，还详细阐述了他的推荐理由。

当谈到《红星照耀中国》时他说：“其实我最早看《西行漫记》，很薄，现在变成《红星照耀中国》，很厚。长征这个事件，我们知道古希腊有一部《远征记》，再一个就是摩西领着《出埃及记》，另外就是中国现代史上的长征。三次长征出现过很多伟大的著述。关于中国的长征写得的有名的书是斯诺写的，长征不仅属于中国，也属于全世界。斯诺写这本书也是把它当成人类历史上伟大的事件来写，就像《出埃及记》，不同时代的人，不同民族的人都可以从摩西《出埃及记》感受到尊严、力量、勇气，战胜虚无的、不屈地从事确定人类文明基本规范的这样伟大的行动。斯诺这本著作，能够直面事物本身，比较多地写长征本身发生的许多可歌可泣的，同时一些非常真实的一些人在困境当中、在极限情境当中的一些反心理反应，把它当成人类命运的一次写照。中学生看抖音必看的五本书，大人也可以看，我最近陪孩子看这本书，这本书确实非常好。”

《骆驼祥子》作为老舍先生的名著带给无数读者无限的感动，李洱在直播中也就他关于这本书的看法与读者作了交流：“这本书很少带有人们所批评的老舍的一些油滑，这种现象比较少见，这本书非常真实、非常沉痛。骆驼祥子成长的经历，他的走向失败的这样的经历有各种各样的因素，有社会的因素，有个人的因素，有家庭的因素，有阶层的因素，有各种各样的因素使他走向失败，所有这些因素构成了那个年代老北平城的社会的真实性的面貌。其中很多段落写得催人泪下，一些场景的描述非常非常精彩，比如对暴雨的描述，对夫妻之间、祥子和虎妞之间关系的描述，动人心弦。很多片断都可以当成真实的范文来看，确实显示了他的巨大的才华。”

提到《格列夫游记》时，他说：“我最早读国外的书读得非常有趣，读得非常有意思的那就是《格列佛游记》。格列佛他到处游历，进入小人国的时候他是一个巨人，进入大人国的时候他是一个侏儒，当他成为巨人的时候，他是一个样子，他享受不同的待遇，周围人看他的目光不一样了。当他变换一种身份，变成一个侏儒的时候，别人看他的目光又出现变化，他自己的心情也有变化，当他逃离，我记得他在巨人国的时候，我很多年前看到，还有印象，他最后逃离巨人国的时候他被老鹰叼走了，因为他是一个很小很小的孩子，很小的人。这些描述显示人在不同的情景下会有什么样的遭遇，这些描述非常有意思，一个人会不断变换身份。这本书已经潜移默化影响了很多人，这本书不光对孩子，对大人也非常有意思。当你从小孩变成大人，你是否想过像小孩那样思考？当你是一个巨人的时候，你是否想过你曾经是个悲剧人物，你是个孩子，个子很矮小的人，当你很矮小的时候，你是否想到你是一个巨人，你从不同角度考虑问题，这个书非常有意思，关键是读起来非常非常有趣。”

《红楼梦》可谓是中国古典小说的巅峰之作，它的语言和故事不仅让一代又一代的读者心驰神往，更深深地影响了一代又一代作家的文学创作。在谈到这部旷世奇书时，李洱说道：“这个时代受《红楼梦》影响，对《红楼梦》的最大的致敬，可能是最不像《红楼梦》的书，很可能就是这个时代的《红楼梦》。每个时代应该写出不同时代的《红楼梦》。”

李洱与观众互动，交流读书心得

本次直播活动举办于4月23日世界读书日前夕，非常有助于对阅读的推广与普及。李洱在直播的过程中回答了许多关于读书的问题，与观众分享了他的读书心得。

比如，有读者提问，人的一生时间有限，我们应当如何在这浩如烟海的文学海洋中取舍和选择？李洱回答说：“我的看法还是应该读经典。一部书之所以成为经典，是因为在它成为经典的过程当中，这本书原有的诸多意义上，又被不同的解释赋予了更多的意义。也就是这本书这个时候已经不属于作者本人了，这部书已经囊括、吸纳了更多人的智慧，比如别人都在谈这本书，在谈论的过程当中，不同人的经验代入了这本书，那么这本书就成为这个时代或者人类历史上的一部具有百科全书意义的书，读这样的书，你从中肯定可以看到自己，即便他描写的不是你的生活，但是某一个读者在读这本书，某一个专家的生活跟你相近，当他读这本书的时候对这本书的解释把你的生活已经代入到这本书，从这本书仍然可以看到自己，这就是经典作品的一个奇怪的命运，奇怪的一种能力，他能够给人带来很多很多的启示。当然对于经典，什么是经典的作品，这个很多人有不同的说法，但是总的来说，一些作品人们认为就是经典作品。比如《红楼梦》。”