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日期：2023/05/26 10:19作者：佚名人气：
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柴继军（视觉中国创始人、执行董事）
迷路学研社
「趋势与决策」
第8期
编者按：
微信公众号数量已接近3000万，我们正进入海量自媒体（个人自媒体+机构自媒体）时代。随着版权市场越来越规范，越来越多的自媒体经营者因作品侵权而面临被索赔，而更多的版权盲仍然在前仆后继地侵权着。
而另一方面，也意味着影像内容创作者的黄金时代来临。
“全球图片版权市场规模100亿美元以上，中国约120-150亿人民币。”视觉中国创始人柴继军在迷路学研社「趋势与决策」访谈会上说。
本期主要内容有：
自媒体为图片创作者带来了海量新机遇
出版业回暖，图片在高端市场有更多机会
图片版权市场有多大？
如何为更多的摄影师服务？
视觉中国如何做版权保护？
与视觉中国合作是种怎样的体验？
如何提升用户体验？
多平台策略是如何服务不同的用户的？
与流量平台竞争，视觉中国的策略是什么？
从摄影记者到创业者，再到公司上市，每一步都走对了，是怎样抉择的？
视觉媒体/平台领域有哪些创业机会与挑战？
主讲嘉宾：
柴继军（视觉中国创始人、执行董事）
主持人：
宋宇航（财新传媒「世界说」创始人之一、主编）
研讨嘉宾（按姓名拼音为序）：
陈荣辉（sixthtone 视觉部门负责人）
傅蓓梦（媒体人，Buzzfeed 撰稿人）
高雅洁 （Flipboard 中国副总裁）
贾如（凤凰网图片部门负责人）
邝飚（职业漫画创作人）
马健（独立摄影师）
单增辉（媒体人创业平台南友圈联合创始人）
魏传举（腾讯新闻编委、原创策划中心副总监）
魏肖迪（百度新闻主编）
闻烜（网易新闻高级主编）
肖承森（人民日报社《讽刺与幽默》报执行主编，漫画创作人）
许康平（自媒体创办人，摄影师）
薛珺（新京报摄影部主编）
严志刚（东方IC副总裁，图虫网总经理）
殷德俭（中国民族摄影艺术出版社社长、总编辑）
翟红刚（新浪图片总监）
张家惠（纽约时报上海分社研究员）
张莉华（《摄影之友》《影像视觉》、鱼眼视频总编辑）
本文为访谈会内容重编版，正文全文约7000字，适合影像内容从业者阅读。
自媒体为图片创作者带来了海量新机遇
宋宇航：各位前辈老师好，很荣幸又来到迷路，谢谢苗，我是财新世界说的宋宇航。前几天在整理世界说报道的海外版权时还特地请教了郭现中老师，视觉中国的图片能不能用，郭老师说财新只买了国内版权呀哈哈，于是我们还在想那海外图片库怎么解决，没想到这么快有机会请教柴老师。
柴继军：很简单，在现有合同基础上对授权区域进行增授权，当然需要提高一定比例授权许可费。
宋宇航：哈哈谢谢柴老师！我想说的是，本来我只有一些模糊的图片版权的概念，这次和视觉中国沟通也正是科普版权意识的好机会！其实最近煎蛋网的事情在朋友圈里引发了一些讨论，所以我想这次迷路邀请柴老师做访谈，聊一聊视觉内容媒体，也是很好的契机。
那我先接着煎蛋事件来说，其实很多自媒体经营者都是版权小白，互联网平台运营者反应很激烈，很多人不了解版权，视觉中国打算在这方面怎么做呢？
柴继军：这是重要的市场机遇和挑战，图片市场由原来的小众专业市场进入大众海量市场。这是我们今年半年报里的一句话。视觉中国作为行业第一，对我们来说要“综合治理”：）一方面要高效地找到有图片需求的用户，另一方面，建立长久的合作关系。煎蛋，最终与视觉中国还是签署了合作协议。这是我们最终的目标：）
宋宇航：柴老师如何看自媒体的版权市场？
柴继军：近3000万的微信公众号，主要分为：媒体、政府机构、企事业、自媒体、个人等。有相当比例是公司运营，按照中国著作权法，都是需要先授权后使用。市场发生本质改变。
我们2017半年中报的一段，基本总结了：“一图胜万言”，视觉内容是连接媒体、品牌以及消费者的最高效的传播媒介。随着互联网科技的不断发展，以微信、微博、今日头条等为代表的互联网社交媒体实现了爆发式增长，微信公众号数量已经接近3000万，媒体、企业、政府机构甚至个人都成为了“新媒体”；另外，自媒体、直播、短视频、信息流广告等各种媒体展现形式不断兴起，这些都导致了和图片相关的PGC视觉内容的需求激增，优质的视觉内容成为了互联网稀缺资源，使得图片市场从小众的专业市场变成了大众的海量市场，规模有了一个质的飞跃，达到了“池塘变大海”的效果。同时，国家对著作权保护力度不断加大，公众版权意识不断增强，相关法律不断完善，中国的PGC视觉内容行业迎来了一个新的高速发展期。
贾如：那像乙图这类图片自媒体，主要生产短平快的原创图片故事，柴老师如何看待图库与这种新兴的小型内容平台的关系？会考虑加强合作汇聚资源么？
柴继军：自媒体本质还是内容生产者，图库愿意和他们建立合作关系。视觉中国战略投资的的500px摄影师社区就是在做摄影师“人”的汇聚：）这是社区最重要的职能。
出版业回暖，图片在高端市场有更多机会
殷德俭：柴老师好！在新媒体和传统纸媒领域里，图库是不是更重视对前者的深耕？而后者也有一定的刚性需求，但往往他们会偏保守和链接市场方面的反应不够灵敏。不知您和公司在战略上有没有特别关注和支持这一块儿，让相对偏“老”的传统媒体，出版也能跟上市场的步伐。谢谢柴总。
柴继军：前辈：）媒体市场是视觉中国最重要的市场，传统媒体报纸、杂志、出版是重要市场，报纸杂志目前受新媒体冲击，在痛苦转型。杂志目前看冲击最大。出版社我个人感觉正在回暖。
殷德俭：同感。
柴继军：但是出版的确是比较小的市场，这有很多原因。国内目前的主流民营书商、前十名出版社均与我们有合作协议。但是图书由于电商渠道垄断，利润不高，在内容制作上普遍投入不高。但是最近我们在和中国国家地理合作精品画册，发现还是有机会的。尤其我们收购corbis以后，拥有大量经典历史档案图片，如果精品开发，价值很大。好内容还是受欢迎。也期待与中国民族摄影艺术出版社合作：）做自有品牌的精品书。
殷德俭：非常感谢柴总。建立合作也是我们的意愿，未来开展工作的方式会是多种多样的。
柴继军：你提的问题的确显示，我们视觉中国在内容整合上还有欠缺，后续当面沟通。
殷德俭：出版（传统）确实是小众，未来也是，但我个人理解它还是不可或缺，或者一定有个需求层次存在。这样的高端小众，如“好利来”蛋糕之上还会延伸出个“黑天鹅”，是文化需求的一个标高。“视觉中国”是行业第一，所以最高的地方都应该有她的身影。它带来的商业回报哪怕小一点，也是值得的。传统出版领域里得到的影响力也一定会反馈到广义的出版市场中去的。这是我个人的理解，不一定对，望柴总和朋友指正。
柴继军：好内容会回归，坚信。
图片版权市场有多大？
翟红刚：柴总，你个人判断图片版权这个市场规模有多大？
柴继军：全球100亿美元以上，中国约120-150亿人民币。
翟红刚：这么大呀～除了图片版权业务，视觉中国还在拓展哪些图片领域的发展机会？
柴继军：目前，我们专注这一领域，不会偏离主航道，未来2-3年内，至少这样。
翟红刚：能谈谈版权图片的主要应用领域么？各个领域大概的规模。
柴继军：主要是媒体、商业两大市场。目前视觉中国1：1。编辑类内容有更受欢迎的趋势。
宋宇航：商业占比挺大，未来编辑类内容会更多吧？
柴继军：是的。
翟红刚：目前中国各类图片库已实现覆盖的领域大概多少亿规模？还有多少待开发？
柴继军：目前没有权威的第三方市场数据，我个人估计12-15亿。
如何为更多的摄影师服务？
张莉华：在图片海量，分享实时，注重效率的当下，是否有什么政策吸引优质的原创内容？
柴继军：视觉中国不靠政策靠实实在在的服务，视觉中国以版权变现为核心，后续为摄影师提供更多的诸如：版权保护、社区分享、委托拍摄等增值服务。必须提供给摄影师真正的有价值的服务，摄影师才会围在你身边。
严师傅：摄影师是视觉中国很重要生态链的一环，请教柴总三个问题：
1，图库需要的摄影师对摄影师市场化和配合程度有很高的要求，对于那些优质、沉溺于媒体情怀和过往光环的摄影师视觉中国的拓展策略是什么，视觉中国如何帮助他们去改变和成长？
2：编辑类图片中由于传统媒体摄影师每况日下，加之媒体越来越多禁止自己员工上传图库，如果开展和媒体的全面合作，摄影师积极性又不高，如何破解？
3：职务作品如何体现摄影师公司的利益，视觉中国有何妙招？
柴继军：内行问题。
单增辉：两大图片库高层对话。
柴继军：视觉中国是一家公司，不可能、也没能力去改变很多现状，“顺势而为”，“只做自己核心价值的事情”，这是铁律。对于摄影师，我们工作核心是“变现”，帮助内容创造价值，其他问题就好解决。变现不解决，这3个问题都不好解决：）
对于第一类摄影师，合作该合作的，不要去强扭，该放弃放弃，着眼年轻、更加职业化的一代。
柴继军：摄影师最大的成本是？
许康平：时间。
柴继军：完全同意！
马健：是的，同意，所以我刚才说，我们没有时间去维权。虽然被侵权很难受，有那时间去打官司，还不如我再去拍摄更好的图片来得快。
柴继军：优秀摄影师的时间花在其他地方，拍照片时间就自然少了。视觉中国的工作就是提高他们的效率。无论变现，还是其他。
马健：有了视觉中国，等于有了管家。
柴继军：我们的社区平台，给了摄影师自我展示推广的平台，分享交流、图库管理、销售管理、数据统计，我们希望能帮助他们。至于商业模式，摄影师“爽了”，就自然有了：）
宋宇航：帮摄影师省时间，成为摄影师的管家，让内容创作者回归内容创作本身。
不过“至于商业模式关于淘宝的图片素材，摄影师“爽了”，就自然有了：）”这句话怎么理解？
柴继军：青年一代摄影师，很多是非职业摄影师，与我们这一代摄影师完全不同的状态。需要适应他们的变化。凡是提高效率的事情，节约时间的，用户是愿意付费的：）
宋宇航：了解。
柴继军：关键是不是核心刚需。我们刚刚上了一个“客户下载实时短消息通知”功能，很受欢迎：）这是我作为摄影师的体验：）不错：）
许康平：月底那两天手机都炸了，哈哈！
视觉中国如何做版权保护？
邝飚：在新媒体上，盗图十分普遍，已经到了很严重的地步，这可咋整？
宋宇航：是啊，柴老师有具体的策略吗？
马健：个人维权太难了，一是没有那么大的精力去搜寻侵权者，二是即使知道了侵权，也没有精力去维权，所以很多时候只能沉默了，有视觉中国做这工作，省心多了。
柴继军：大家有时间，可以读我们的中报，上市公司透明很多的。视觉中国2006年就建立了行业内唯一的专业的版权团队。去年，公司基于图像大数据与人工智能技术自行研发了图像版权网络追踪系统，能够追踪到公司拥有图片在网络上的使用情况，一方面大幅降低版权保护的成本，另一方面更有价值的是，公司因此大大降低了获客成本，从而能够更好地锁定潜在的客户并满足其需求，同时保护版权人的利益。
肖承森：法律保障+运营策略。
柴继军：摄影师经常能看到销售报告里出现“维权追索稿酬”的备注。就是公司系统化追踪版权的部分成果。目前司法对图片侵权保护也是非常有利的，视觉中国在司法实践也一直在行业领先的，全国最早使用“时间戳”技术进行证据保全，2017 年 4 月 20 日，视觉中国对版权保护的案件入选“2016 年度北京法院十大知识产权创新性典型案例”。2017 年 4 月 26 日，视觉中国对版权保护的案例入选“福建省律师知识产权十大典型案例”。下半年，视觉中国的500px摄影师社区将推出专门为摄影师提供的更为全面的版权保护服务，请大家关注。
许康平：销售记录里维权追索的占了很大比例。
张莉华：视觉中国现在既有职业摄影师，又有大量的自由摄影师以及摄影爱好者加入到供应链中，如何确保他们的版权归属？
柴继军：版权靠协议约定，供稿人承担法律责任。
张莉华：这个数字还是挺棒嘛。摄影的供应链良性！
柴继军：越是海量，就越需要视觉中国这样的pgc平台，帮助提升效率。
与视觉中国合作是种怎样的体验？
宋宇航：柴老师把“变现”当核心问题，老师和视觉中国合作多年怎么看呢？
马健：我是视觉中国的第一批摄影师，17个年头了吧，从这个时间看，十多年不离不弃就说明视觉中国给了我想要的。
十多年，也搞过“婚外恋”，和多家图片社合作过，但现在是视觉中国的独家摄影师，我认为这样对于摄影师来说，更省心，一张照片出现在媒体上，除了自己供职的单位外，就只有一个可能，那就是侵权视觉中国，侵权自己。
许康平：我7月份已经从传统媒体离职了，成为了一名自由摄影师。我大四（2010）的时候，其实一个月通过视觉中国等图片库已经能赚5000-10000元以上的收入，当时想着就别去报社了，但后来还是去了。7年后，又成了一名自由摄影师。7年时间，其实从去年开始觉得图片的春天来了，在视觉中国上销售持续出现新高，未来我觉得摄影师应该都能赚越来越多的钱，当然希望视觉中国能继续加大维权力度，签约更多的新媒体客户。
如何提升用户体验？
张莉华：国外的500PX有一个非常好的摄影师服务，就是有不少大客户会在社区发布拍片需求，尤其是会有商业拍摄需求，国内的500PX目前是否也有这方面的考虑，或者已经在做了呢？
柴继军：已经做了，
https：//500px.me/community/contest/b5cd31f148fb475fb233634322e8a58f/awards
张莉华：哈哈，以后要多合作呢。
柴继军：还在和500px国际合作完全在线的，帮助品牌与摄影师的匹配流程，还在路上。
张莉华：打通这个特别棒，会有很多想像空间。
柴继军：还有很多细致的工作要做。
单增辉：目前购买图片的方式是不是太慢、会不会开发更快捷的授权收费，比如微信扫码就可以直接购买版权图片。
柴继军：你提到了一个关键点：交付。交付体验的确需要提升。
单增辉：我觉得现在节奏非常快关于淘宝的图片素材，我们前段时间给一个客户买图，也是找了编辑加速才做到的，但是我个人认为完全可以使用移动互联网的简单应用做到。
柴继军：切中痛处，正在努力中！
马健：如果自媒体能够随买随用随付费，比如微信号里，直接微信支付了，那就方便了。
单增辉：是这样。
柴继军：还有很多工作要做，市场走在我们前面，时不我待！
马健：我感觉如果有可能，实现这样，编辑时随便编选版权图片，不付费无法发布，在发布时点个图片付费，直接支付，然后才有发布按钮。我想，环节简单了，操作方便了，会有很多人选择正版图片。
单增辉：这个难度太大、涉及到平台环节。目前我们是淘宝的MCN机构，在做淘宝达人账号内容的时候，淘宝的图片库可以直接使用，不涉及费用。
马健：总有破解办法。
单增辉：正版图片的推广我觉得核心是价格，对很多自媒体来说，生产一篇内容的成本还是很重要的、一篇稿子用3-4张图、会增加多少费用？
柴继军：会找到多方共赢的方法，优质内容大家都需要。
柴继军：去年，视觉中国收购corbis，半年过程，学习了很多，我们离别人差距太大，还有很长路要走，这里大多都是我们客户、供稿人，希望大家今后有任何意见直接找我。再次感谢！
陈荣辉：crobis名人肖像，高价图。
闻烜：图库成长了我们就天然也享受到了福利，毕竟是win-win。不是此消彼长。
多平台策略是如何服务不同的用户的？
宋宇航：vcg.com, shijue.me, 500px.me, 三个平台的用户画像、规模、增长态势和特征都是什么样的呢？自成立以来到现在有哪些改变呢？如何保持用户增长和粘性？
柴继军：关于用户：vcg.com是视觉内容的版权交易平台，一边连接内容生产者，一边连接内容的使用者。主要服务客户是：媒体、企业、广告营销服务机构。
视觉中国通过战略投资社区获得了更多签约供稿人提供的内容：视觉中国战略投资了全球最大摄影师社区500px，中国领先的设计师社区（shijue.me）以及摄影师社区(500px.me) 。
社区（shijue.me以及500px.me）目前注册用户超过百万，社区为PGC内容的创作者（摄影师、设计师、漫画师、插画师等）提供展示、分享、交流、学习以及变现服务，提升社区会员的体验以及用户黏性，是公司“社区＋内容＋交易”商业模式中关键一环，大大提升了公司在本土内容方面的竞争力。
2017年上半年，开通了签约供稿人功能，社区注册用户经过审核后即可成为视觉中国的签约供稿人，直接在社区上传内容、查阅授权记录、查看统计数据。截止2017年6月30日，公司与近17000名供稿人建立了合作关系。
与流量平台竞争，视觉中国的策略是什么？
薛珺：自媒体的兴起为图片库拓宽了用户群体，但同时，自媒体时代摄影师们也有更多的机会推广自己的图片，例如依托平台发布摄影作品，实现流量分成。视觉中国在吸引原创图片特别是精品图片上有什么策略？
柴继军：好问题，困惑了我很长一段时间。核心还在于提供服务，提供摄影师切身需要的服务。“变现”当然是核心刚需，需要重点做。因此我们提升了“社区”战略。
薛珺：500PX算是“社区”战略的一部分吗？
柴继军：视觉中国16年投资全球最大的摄影师社区500px.com；目前启动了500px.me的国内视觉中国摄影师社区，我们的签约摄影师的平台全部迁移到500px.me。
单增辉：我比较关注的是500PX，我想问一下500PX的方向和未来盈利模式。
柴继军：哈哈。
单增辉：能透露下500PX的装机量吗？我是注册用户。
柴继军：30万左右。
宋宇航：我比较感兴趣是内容生态，特别是视频内容。视觉中国有强大的视频素材库，但像二更这样的短视频公司，也在做生态链，柴老师觉得视觉中国的优势是什么？
柴继军：我们是海量优质的内容素材。连接生产者和使用者，我们更像内容生态里的基础设施。二更既是我们的客户，也可能是我们的供应商。
从摄影记者到创业者，再到公司上市，每一步都走对了，是怎样抉择的？
宋宇航：从您自己职业及创业的几个阶段来看，您每一个阶段都走得非常精准，您可以谈谈不同阶段都是怎样抉择的吗？
柴继军：最核心的体会是“顺势而为”。面对媒体、互联网的快速变化，最重要的就是根据变化，洞察市场需求，不折不扣的强有力的执行。当然也需要运气。
2000年创立公司之初，中国互联网刚刚开始，我们第一个客户是新浪网，可以说是在正确的时间做了正确的事情，所有的业务流程、产品理念，都是围绕互联网门户展开的，自然领先市场，很快也就覆盖了传统媒体市场。
2003年到2005年，我们从代理getty的编辑类图片，并与getty成立了合资公司，共同开拓中国广告商业市场。站在巨人肩膀上，我们不再是井底之蛙，视野被拓宽，进入快速发展阶段。
2013至2014年，视觉中国抓住了资本市场的窗口期，上市成功，为跨越式发展奠定基础。上市后，投资500px，收购corbis，战略结盟getty，让视觉中国一跃成为成为具有全球影响力的行业领军者。
视觉媒体/平台领域有哪些创业机会与挑战？
宋宇航：作为一个创业前辈，您怎么看目前视觉媒体/平台领域的创业机会？会有哪些挑战？
柴继军：我个人认为，内容方面仍然有许多机会，尤其在细分垂直领域仍然有很多空间。这些市场仍然没有优质内容的供给和满足。在平台领域，视频以及工具平台会有机会，但这更多是技术工程师擅长的领域。最大挑战在于，碎片化的传播潮流下，优质内容到底是何种形态？
鹿麟：柴老师，您感觉VR视频素材在现在的大环境里有市场吗？
柴继军：还早：）由于硬件发展的局限，目前这个市场还没启动。现阶段，有少量的定制拍摄市场。
宋宇航：面对这个领域的创业者，您和视觉中国有可能推出一些支持计划吗？
柴继军：视觉中国参与华盖资本的华盖辽媒投资基金，关注在内容、科技领域的投资机会，参与了诸如新榜、自媒体等行业上下游的投资，也希望优秀团队联系我们！
迷路学研社「趋势与决策」系列
01
趋势与决策
一线决策者实战分享
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02
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07
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已完成即将发布：
第8期：视觉中国创始人柴继军主讲（今日发布）
第9期：新闻图片总监翟红刚+团队主讲
第10期：米拍创始人王强主讲
第11期：华为手机产品线副总裁李昌竹主讲
即将进行：
第12期：梨视频副总裁常河主讲（10月10日20-22点）
第13期：视觉中国副总裁，500px.me总裁王钧主讲（10月13日20-22点）
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